在“审计清单”震动全国之初，“铁面”审计长李金华谢绝了媒体的采访请求，但他最后还是改变了初衷。坐在审计署五楼会议室里，这个语调温和的江苏人与人们心目中“铁面”的神秘形象相去甚远。他没有官腔，讲话直率，坚毅和力量都深埋在爽朗的笑声里。
审计公开化离不开中央的支持
问：今年的审计报告公布后，社会的关注程度超过了去年，你预料到了吗？
李：在预料之中。这是件好事。大家比较关注的是我受国务院委托向人大常委会作的报告，但这些材料不仅是我要公布的，而且是政府要公布的，是总理要公布的，不是我李金华这个人有多厉害。当然，这个素材是我提供的。这说明政府不怕揭露问题，揭露的目的是要促进这些问题的纠正。
问：你怎么看待你个人在审计公开化中的作用？
李：有些舆论对我的评价，我实在是承受不起，借这个机会我感谢大家。现在政府行为公开，首当其冲的就是审计。因为审计公开主要是揭露一些问题，老百姓感到为他们说了话，心里觉得痛快，才觉得审计长怎么样。这不是我个人的作用，而是法律赋予我这个权力了。如果法律没有赋予我这个权力，如果党中央、国务院不支持，那不管你李金华、张金华、刘金华，谁也不行。
中央对我的最大支持就是不干预
问：你说党中央、国务院对审计工作很支持，体现在什么地方？
李：最大的支持就是不干预。我干审计工作快20年了，当上审计长都六七年了，从总书记到总理，到国务院各位副总理、中央的其他领导，迄今为止还没有一位跟我打招呼，说这个事你不能审，那个事你不能报。我们审计的所有重大问题，我都如实向国务院汇报，而且国务院领导都有批示，要求有关部门严肃查处。至于审计机关应该做什么，宪法、审计法都有明确规定。每年审什么，怎么审，报告怎么写，怎么向社会披露，都由审计署依法决定，我可以充分行使我的职权。
问：审计报告公布以后，人大常委会和总理都要求对审计出来的问题严肃查处，“件件有落实”。去年审计报告公布的那些大案落实情况如何？
李：所有的案子我们都依法进行了移交，对于审计部门来说已经结束审计程序了。据我所知，对去年反映的重大问题的责任人都追究了，但是去年违规资金的收缴和归还只落实了70%多，不是100%，因为有些挪用的钱没法归还。就像这次提到的有的地方把教育经费吃掉了，他们没法归还，只能处理责任人。
问：我们注意到，今年审计报告出来以后，有些被审计单位表示不服，对此你有没有压力？
李：没有压力。审计与被审计、监督与被监督者之间有不同看法很正常。法院判了人家，还有不服上诉的呢！我讲了那么多，有几家不服，这没什么。审计机关能讲话别人就不能讲？大家都是公平的。如果有不同意见，我可以要求审计机关将审计结果进一步落实，充分听取别人意见。你说这个事情不对，咱们再审。如果是我们审错了或说得不准确，我们要向社会公开作出检讨。这一点应该是光明磊落的。
把所有人都得罪了，就谁都不得罪了
问：有没有部门或是地方的领导来找你讲情？
李：也有，还不少。
问：这种情况你怎么处理？特别是在他跟你级别相当的时候？
李：多数情况下，我的处理办法是这样：跟他说这个事你要我不向总理报告是不可能的，那是法律赋予我的职权。但是如果事实有出入，你提出来，我们再去核查，错了我们纠正；如果事实没错，我建议你换一个思维方式，不要说不要报啊，不要披露啊，你赶快回去整改。你怎么整改的，我给你一起报上去。我常对被审计单位和跟我打招呼的人说，最好的办法就是让我讲“两句话”，而不是只讲“一句话”。“一句话”就是“他有什么问题”，“两句话”就是“他有什么问题，但是正在认真改正”。人嘛，都是这样，一看你正在整改了，就会给你一些谅解。审计不要把人家搞得狼狈不堪，我不主张这样。
问：你毕竟是“官场中人”，这样坚持原则，就不怕得罪人太多吗？
李：我觉得，你把所有人都得罪了，也就谁都不得罪了。这就是辩证法。虽然我也是“官场中人”，但我扮演这个角色，就要把这个戏唱好。
问：在你的意识里，就没有哪个部门不好惹、不敢碰、不能审的？
李：没有。凡是使用财政资金的机构，都在我们审计范围之内，当然法律另有规定的除外。
中国特色的审计更有力度
问：跟西方发达国家的审计制度相比，中国特色的审计有什么优势？
李：我们的体制跟他们不一样。西方的审计机关是对议会负责，独立于政府。他们审计完了以后，要报告议会，议会再根据审计情况对政府部门进行质询，然后造成一种舆论监督的氛围。他们走完这套程序常常要花费很多时间，有些事可能也不了了之。中国情况不一样，审计机关是政府的一个组成部分。中国的审计监督有很多手段，一是和司法联合，二是和行政监察联合，三是审计机关本身有处罚权，四是跟舆论监督配合。在西方国家，审计主要是靠舆论监督，他们没有行政处罚权。
问：西方发达国家的审计办法有哪些值得我们借鉴？
李：一是相对于我们对政府负责的体制来说，他们的独立性要更强一些。二是传统财政财务审计比例小，这是因为他们预算环节非常规范，挤占挪用、乱收费的情况比较少。他们更多的是搞绩效审计，就是看财政资金使用的经济效益、社会效益、环境效益怎么样，这是他们重点关注的，却是我们的弱项。我们的工作重点也正向绩效审计转变，打算到2007年拿出一半的力量来搞效益审计。
本届任期内最想推进三件事
问：你从事审计工作19年了，你给自己打多少分？
李：也就70分吧。
问：本届任期内你最想推进的事情是什么？
李：我最想再推进三件事：一是加大效益审计的分量；二是加快审计公开透明的进程；三是进一步加强内部的控制和管理，提高审计质量。
问：去年审计署出台五年规划中提到，到2007年，力争做到所有审计和专项审计调查项目的结果，除少数涉及国家机密和商业秘密之外，全部要对社会公告。这项工作将如何推进？
李：现在正在加快这个步伐，去年我们公布了一期非典专项资金的审计结果，带有试验性的。今年我想在公告方面要有大幅度增长。今后，不论审计谁，审计结果都要对外公告。
问：对审计署自身的依法行政，你有什么考虑？
李：最近审计法要修改，我们提了两条建议。其一，将来审计署要成立一个审计报告审查委员会，要有一班专业人士来审查审计报告，实行合议制，使审计报告更加客观公正。其二，将来由某个部门专门对审计署进行审计监督，你审计别人，也要有人来审计你，才能保证审计客观公正。（据新华社电 陈芸 李柯勇）
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